Albatros

Pour parler des modèles d'enceintes apparues avant le SCS
Caravelle, Clipper, Colonne 100, 116, 135, Cotre, Doris, Galion, Galiote, Sampan, Les Actives, Autres

Albatros

Message par Marco » 20 Avr 2019, 14:10

Comme le sujet n’existe pas (si je ne me trompe pas), j’en crée un.

Les Albatros sont de grands oiseaux, un peu imposants mais tellement bons. Il s’agit des plus gros modèles actif asservis jamais conçus par Cabasse.
Le filtrage et les amplificateurs sont dans l’enceinte elle-même. Il suffit de brancher un lecteur CD ou un DAC à sortie variable pour éviter l’usage d’un préamplificateur.
Évidemment il faut relier chacune d’elle au secteur pour alimenter les amplis (4 par enceinte: 200 W pour le grave, 200 W pour le bas médium, 100 W pour le haut médium et 100 W pour le tweeter. Elles disposent de roulettes pour les déplacer plus facilement car leur poids avoisine les 100 kg pièce. Leur hauteur roulettes comprises est de 144 cm.

Il existe plusieurs modèles d’Albatros de la 4VT à la 7. Sauf erreur, au moins 7 modèles ont existé. Les deux derniers avaient les HP de grave et bas médium en nid d’abeilles. Les 7 furent les dernières avant l’Atlantis. D’ailleurs les amplis sont exactement les mêmes. Les Atlantis ont perdu l’asservissement (je trouve que c’est dommage..... ) pour des raisons économiques évidentes.

Actuellement et à la connaissance, plus aucun constructeur d’enceinte n’utilise l’asservissement. Cette technologie est abandonnée car trop complexe et pointue à mettre en œuvre et économiquement pas rentable. Chaque active asservie était réglée individuellement en chambre sourde ce qui explique en partie le coût très élevé demandé aux acheteurs. Connaissant très bien les gens de chez Cabasse j’ai obtenu une remise assez intéressante. Ces modèles sont de véritables références et même maintenant je doute qu’il y ait beaucoup mieux tous constructeurs confondus...c’est la raison pour laquelle je les conserve trouve précieusement et les fait réviser régulièrement (mes contacts sont précieux pour celà).

Sans maintenance régulière tous les 10 ans environ, certains composants dérivent ce qui nécessite des connaissances et un savoir faire très spécifiques que peu de personnes au monde sont capables de mettre en œuvre.
Les Albatros sont bien le top de la gamme asservie. Quand on les compare aux modèles inférieurs, on comprend assez vite pourquoi. Et quand on les compare aux modèles du haut de la gamme actuel......joker !
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Re: Albatros

Message par madorre » 25 Avr 2019, 11:01

Tres bonne idée Marco. Je me suis permis d’éditer ton message en sautant juste des lignes ici ou là pour le rendre plus lisible sur le forum.
Merci à toi.
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Re: Albatros

Message par peter77 » 25 Avr 2019, 13:12

beau sujet en effet. et belles enceintes que je n'ai pas eu la chance d'écouter. mais aux dires de tous ceux qui ont pu écouter des actives, il y a un gap par rapport aux passives...
Audio Research SP16, AM1000 Cabasse, Egea III Black gloss, pc+Jriver, Musical Fidelity Mdac, Pioneer PLX-1000+ Goldring 2300.
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Re: Albatros

Message par Marco » 25 Avr 2019, 14:18

Merci Madorre et Peter. Oui elles sont fabuleuses et n’ont pas d'équivalent. Pour moi c’est ma référence absolue.
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Re: Albatros

Message par Jnth2020 » 25 Avr 2019, 14:28

je ne serais pas aussi catégorique que toi, j'ai eu la chance d'écouter Albatros il y a peu, et j'ai aussi eu la chance d'écouter L'Océan (modele qui se rapproche le plus de Albatros aujourd'hui) dans de bonnes conditions, l'asservissement apporte effectivement un gain important sur cette génération d'enceinte, cependant c'est ridicule de croire que c'est techniquement trop compliqué à produire de nos jours, l'asservissement est quelque chose de relativement rustique à mettre en place élecroniquement parlant, On arrive à faire des processeurs gravés en 7nm de nos jours, mais on serait incapable de mettre un accéléromètre sur une membrane ?
En tout cas L'Océan (modele avec HP de 38cm non asservie) n'a rien à envier à Albatros en terme de tenue des HP, j'avais posé la question à Cabasse il y a quelques temps, Christophe m'avait répondu qu'aujourd'hui l'asservissement n'est plus utile, il est facile de trouver des amplis très puissants et la motorisations des HP est plus puissante, et je peux confirmer, L'Océan m'a foutu une claque ... Par contre là ou avec L'Océan il faut pousser le volume, Albatros arrive a "tenir" son HP de grave plus facilement à bas niveau, mais honnêtement c'est comme rouler à 50 avec une Ferrari.
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Re: Albatros

Message par Jnth2020 » 25 Avr 2019, 14:36

Mais je le redis (histoire qu'on ne crois pas que je suis adepte des gammes récentes) :mrgreen:

Albatros est l'une des meilleurs enceintes qu'il m'a été donné d'écouter ... Mais L'Océan aussi ... :roll:
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Re: Albatros

Message par Marco » 25 Avr 2019, 17:06

Je pense qu’il ne faut pas oublier le problème de distorsion. Un HP asservi distord beaucoup moins que son équivalent non asservi, et la puissance de l’ampli ou du HP ne peut rien y faire. Oui, les enceintes actuelles peuvent encaisser beaucoup de puissance ce qui n’oblige plus comme par le passé à avoir des HP à forte sensibilité pour reproduire les fortissimo correctement. Seuls les HP de grave montés en push-pull peuvent faire baisser la distorsion de manière importante (cas de Etna, Adriatis et Atlantis). Je serais curieux de voir les données constructeur des distorsion des HP de grave de Océan ou Sphère. Sont-ils disponibles ou Cabasse serait-il ok pour nous les communiquer ?
Les systèmes Etna, Adriatis et Atlantis sont à charge Bass Reflex. Je préfère nettement la charge close (cas de Océan) pour la reproduction de musique classique ou d’instruments naturels et non amplifiés.
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Re: Albatros

Message par Jnth2020 » 25 Avr 2019, 18:38

Marco a écrit :Je pense qu’il ne faut pas oublier le problème de distorsion. Un HP asservi distord beaucoup moins que son équivalent non asservi, et la puissance de l’ampli ou du HP ne peut rien y faire. Oui, les enceintes actuelles peuvent encaisser beaucoup de puissance ce qui n’oblige plus comme par le passé à avoir des HP à forte sensibilité pour reproduire les fortissimo correctement. Seuls les HP de grave montés en push-pull peuvent faire baisser la distorsion de manière importante (cas de Etna, Adriatis et Atlantis). Je serais curieux de voir les données constructeur des distorsion des HP de grave de Océan ou Sphère. Sont-ils disponibles ou Cabasse serait-il ok pour nous les communiquer ?
Les systèmes Etna, Adriatis et Atlantis sont à charge Bass Reflex. Je préfère nettement la charge close (cas de Océan) pour la reproduction de musique classique ou d’instruments naturels et non amplifiés.


Au vu de la taille des HP nid d'abeille sur certaines Albatros et sur L'Océan, la distorsion est faible (la distorsion est surtout présente sur les HP pulpes de cellulose et les Duocell de grandes tailles (mais de mémoire il y en a jamais eu au dessus de 30cm pour le second) car la membrane est pas assez rigide à haut niveau et c'est surement pour ça que Adriatis et Atlantis utilisent du Push-Pull.
Par contre un HP avec un moteur plus gros et supportant plus de puissance permet d'avoir plus "d'impact", L'Océan est dans ce cas : 1000W dans le grave VS 200W pour Albatros avec une motorisation un poil plus petite (j'ai eu la chance d'avoir entre les mains un aimant du HP de Grave de l'Océan, c'est énorme et très lourd).

Nous ne pouvons pas avoir ce genre d'infos concernant la distorsion sur des enceintes encore commercialisées, mais si tu as de copains chez Cabasse qui pourrait peut être te donner l'info ... ;)

En tout cas de toute façon peu importe la technicité mis en oeuvre (ou pas) au final ce qui compte c'est la musique et tu peux me croire quand je te dis que Albatros / L'Océan, dans le grave ça se joue dans un mouchoir de poche, l'asservissement n'apporte pas de différences notables à volume d'écoute réel. :)
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Re: Albatros

Message par Marco » 25 Avr 2019, 18:53

Les Hp asservis n’ont aucun trainage contrairement aux Hp non asservis. Même si la membrane est rigide, un Hp va traîner. Il ne faut pas confondre trainage et fractionnement d’une membrane. Même si le moteur du 38 ND46 (en passant c’est le même HP que celui qui équipe le Santorin 38) de l’Ocean est mieux dimensionné (ce qui reste à vérifier), la membrane est aussi plus lourde (c’est Le problème des nids d’abeille avec un autre dont on parlera plus tard). Elle est certainement plus rigide donc ne va pas fractionner quand on va monter en fréquence (comparativement à la même membrane en pulpe de cellulose). Dans le cas de Océan ou Albatros, ce fractionnement de la membrane n’est pas un problème car ces HP sont coupés bien avant leur limite de fractionnement. Si Cabasse a arrêté l’asservissement, c’est surtout pour une question de coût car aucune autre technique n’est aussi performante pour contrôler le mouvement d’une membrane. Christophe Cabasse n’est pas sans le savoir mais il évitera d’en parler et on comprendra pourquoi. Une membrane rigide de grande dimension aura toujours un trainage non négligeable. Autre problématique importante: l’asservissement d’un HP avec membrane nid d’abeilles demande une énorme puissance pour les amplis. C’est pour celà que l’asservissement des HP de 36 nid d’abeille de Albatros était réglé au minimum. L’asservissement des membranes en pulpe de cellulose plus légères était plus efficace.
Dernière édition par Marco le 25 Avr 2019, 19:11, édité 1 fois.
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Re: Albatros

Message par Jnth2020 » 25 Avr 2019, 19:10

Marco a écrit :Les Hp asservis n’ont aucun trainage contrairement aux Hp non asservis. Même si la membrane est rigide, un Hp va traîner. Il ne faut pas confondre trainage et fractionnement d’une membrane. Même si le moteur du 38 de l’Ocean est mieux dimensionné (ce qui reste à vérifier), la membrane est plus lourde (c’est Le problème des nids d’abeille avec un autre dont on parlera plus tard). Elle est certainement plus rigide donc ne va pas fractionner quand on va monter en fréquence (comparativement à la même membrane en pulpe de cellulose). Dans le cas de Océan ou Albatros, ce fractionnement de la membrane n’est pas un problème car ces HP sont coupés bien avant leur limite de fractionnement. Si Cabasse a arrêté l’asservissement, c’est surtout pour une question de coût car aucune autre technique n’est aussi performante pour contrôler le mouvement d’une membrane. Une membrane rigide de grande dimension aura toujours un trainage non négligeable. Autre problématique importante: l’asservissement d’un HP avec membrane nid d’abeilles demande une énorme puissance pour les amplis. C’est pour celà que l’asservissement des HP de 36 nid d’abeille de Albatros était réglé au minimum.


On va finir dans une impasse :mrgreen:

Bon j'ai compris, pour toi rien de mieux que des Albatros, soit ! ...

Dommage d'être si catégorique sans avoir pu comparer à l'écoute ... (moi je l'est fait et ça reste 2 modeles que j'aime énormément)

j'ai de gros doutes en tout cas sur le côté "économique" avec des modèles vendus au bas mot plus de 200000€ pour La Sphère ... Et je comprend pas du coup ce choix de Georges Cabasse pour la MC001 (Atlantis)
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